ГУЛАГ на "Великих стройках коммунизма"

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Здравствуйте. Вы слушаете «Эхо Москвы», вы смотрите телеканал RTVi. Цикл передач «Именем Сталина» совместно с издательством «Российская Политическая Энциклопедия» при поддержке фонда имени первого президента России Бориса Николаевича Ельцина. Я – ведущая программы Нателла Болтянская, наш гость – доктор исторических наук, профессор факультета истории МГУ, руководитель Центра экономической истории Леонид Бородкин. Здравствуйте, Леонид Иосифович.

Л.БОРОДКИН: Добрый день.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И у нас с вами сегодня тема, мне кажется, актуальная – тема, имеющая непосредственное отношение к великому менеджеру, говорим мы о ГУЛАГе на великих стройках коммунизма. И один из тезисов, который мы с вами постоянно слышим, такой, что, действительно, шла великая индустриализация, великая страна преодолевала, так скажем, разрыв в экономике между развитыми странами того периода и собою, и ради этого никакие жертвы не были излишними. Насколько это так?

Л.БОРОДКИН: Ну, это, действительно, такая логика построена уже давно. И она, как бы, безальтернативна. Она говорит, что таковы были исторические условия, никаких вариантов другого развития не существовало. И поэтому, собственно, историческая миссия была выполнена. Ну, этот разговор, наверное, мог бы быть долгим, чтобы сказать, что не все так линейно и просто. Но здесь можно было бы вспомнить недавний тезис, произнесенный руководством нашей страны о том, что экономические реформы или преобразования, которые подразумевают массовые жертвы, такие реформы не имеют права на жизнь.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но более того, президент Медведев в день памяти репрессированных говорил о том, что репрессии не оправдывают никаких достижений.

Л.БОРОДКИН: Да. Жертвы, если они уже, как бы, очевидны в ходе задуманных реформ, это не реформы.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Тогда я попрошу вас попытаться оценить. Я понимаю, что сейчас легко и вольно нам с вами, сидя здесь в студии, говорить о том, насколько оправданы были человеческие жертвы в рамках этих самых великих строек. Вообще, великие стройки коммунизма – это, вообще, не хрущевский ли период?

Л.БОРОДКИН: Да, вы знаете, сам термин появляется при Сталине. Он появляется в поздних 40-х – начале 50-х годов. И «великие стройки коммунизма» – термин, который должен был показать грядущее светлое будущее. И введение в строй каждого такого объекта должно было символизировать шаги к этой большой цели. И некоторые думают, что эта терминология появилась в хрущевское время. Нет, это еще сталинское время. Я хотел бы показать плакат 1950 года, где написано «Великие стройки коммунизма» и показана карта, на которой стоят мощные гидроэлектростанции, каналы, всевозможные водные пути, проложенные по пустыням. Поэтому сам термин – он родился в связи с этими планами.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я теперь попрошу вас еще сюда показать для тех, кто смотрит интернет-трансляцию. Итак, в 50-е годы, все-таки? А как же там Беломоро-Балтийский канал?

Л.БОРОДКИН: Это 1950-й год. Вот, еще один плакат, тоже называется «Великие стройки коммунизма», 1951-й год. На нем изображено несколько электростанций и написано: «Наш выигрыш – их проигрыш».